tairita: (Кажется)
[personal profile] tairita
Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев,
запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все
нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое,
грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не
лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому
тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка
между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов --
все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту,
естественным наукам и противоестественным страстям --
становится по-русски топорным, многословным и часто
отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает
основную разницу в историческом плане между зеленым русским
литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква,
языком английским: между гениальным, но еще недостаточно
образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым
гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной
свободой духа. Свобода духа! Все дыхание человечества в этом
сочетании слов.
(Из посткриптума к русскому изданию "Лолиты")

Date: 2013-09-11 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Про русский и английский читала еще у отца Александра Шмемана в его Дневниках, вечером попытаюсь найти.
Там тоже хорошо.

Date: 2013-09-11 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Давайте - интересно!

Date: 2013-09-11 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
И снова я тут как тут :) Вот с Набоковым-то тоже не могу согласиться насчет тонких недоговоренностей и прочего :)

А у Шмемана (это к предыдущему оратору) было что-то насчет животной ненависти русских к английскому языку. Правда, насколько я помню, он писал конкретно про русских эмигрантов в Америке.

Date: 2013-09-11 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Тонкие недоговоренности - прямо так и хочется сказать understatement :)

Мне тут нравится про переливчатые оттенки природы и роение односложных эпитетов - вот здесь я согласна.

Date: 2013-09-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
...bow or brooch or braid or brace, láce, latch or catch or key to keep back beauty, keep it, beauty, beauty, beauty, … from vanishing away?

Date: 2013-09-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот да! Да!

Date: 2013-09-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Да, я тоже про understatement подумал, но это все-таки немного другое, как мне кажется.

Роение односложных эпитетов — безусловно, а вот насчет природы не знаю...

Date: 2013-09-11 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Ну почему - и другое, и такое. В-первую очередь, это конечно знаменитое преуменьшение, на котором столько строится в англоязычном юморе. Типа как у Твена: "A soiled baby, with a neglected nose, cannot be conscientiously regarded as a thing of beauty."
Ну а во-вторую, все-таки недоговоренность. В том числе, как отсутствие избыточности.

Date: 2013-09-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Ну да, пожалуй :)

Date: 2013-09-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
:)

Вы цитату-то нашли? А то у меня под рукой только fb2, а в моей читалке поиска по словам нету

Date: 2013-09-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
У меня книга, бумажная, там тоже поиска по словам нет)) ИЩУ.

Date: 2013-09-11 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Искренне желаю удачи и очень жду :)

По бумажной книге, кстати, мне лично искать проще, потому что (в отличие от читалки) страницы все немного разные, со своим вкусом и ароматом. Хотя все равно, конечно, долго :)

Date: 2013-09-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Ищу, Дмитрий. Книга 700 страниц, у меня она вся расчерчена карандашом и фломастером (читаю - выделяю, привычка), надеюсь - найду.

Date: 2013-09-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Да, я вот тоже думаю, что куплю все-таки бумажную. Эта книга очень стоит того, чтобы ее перечитывать.

«Кто ищет — тот всегда найдет» :) правда, не всегда то, что искал

Date: 2013-09-11 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Не могу вот так сходу(
Если наткнусь - напишу вам.
Я в Москве не могла Дневников найти, нашла только в книжном в Доме русского зарубежья, там есть.
Одна из самых любимых.

Date: 2013-09-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Сейчас на Озоне есть :)

А у вас в заглавном посте фотография из Павловска же, правда?

Date: 2013-09-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Это Гатчина, там мой дом.

Date: 2013-09-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Ух... ну вот :) Хотя... все равно Павла имение :)

Надо съездить в Гатчину погулять, уже лет десять там не был, хотя регулярно езжу через нее на дачу.

Date: 2013-09-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Это не совсем "имение", на фото "непарадный" парк - Орлова роща. Павел со товарищи там не жил, а охотился.
Заспамили Таире всю ветку :)

Date: 2013-09-11 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Ага :)

Все равно надо съездить :)

Date: 2013-09-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Да пожалуйста-пожалуйста - жизнь идет! И я тоже давно хотела посетить Гатчину. Почему-то именно осенью. Но этот год уже вылетает.

Date: 2013-09-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Таира, айда послезавтра со мной :)

Date: 2013-09-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Алла, спасибо! Я бы с превеликой радостью, но пока не напишу большой научный текст, мне никуда нельзя! :(((

Date: 2013-09-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Аналогично... Большая работа, срочный дедлайн, но кажется, в этот раз дедлайн провалю.
А домой очень нужно и срочно.
Ничего! Как-нибудь :)

Date: 2013-09-11 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот хотелось бы все же когда-нибудь. А не просто поговорить и забыть - как это нередко бывает.

Date: 2013-09-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] realwanderer.livejournal.com
Ни хера себе сказанул! Я даже не предполагал!

Кстати, а с ругательствами как дела обстоят?

PS Интересно, что, в контексте Лолиты, есть противоестественные страсти?

Date: 2013-09-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
С ругательствами все в порядке в обоих языках :) В английском, как мне кажется, гораздо лучше. Потому что у нас преобладают либо литературные выражения (какая досада!), либо нецензурные (... ...!!!) - а в английском много возможностей выругаться вполне цензурно, но не как тургеневская девушка. У нас тоже есть, конечно, варианты - но меньше.

А насчет вопроса в посткриптуме не знаю, что сказать.

Date: 2013-09-11 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] realwanderer.livejournal.com
А можно какие-то примеры ругательств цензурных например? Я раньше думал, что там в основном либо fuck, либо все что связано с задницей, или это чисто американские штучки?..

Date: 2013-09-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Like I give a fantastic flaming flying fig!
Что в переводе означает "мне это безразлично" :)

Date: 2013-09-11 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот, кстати, вполне приличных список самых ужасных английских слов - в порядке убывания ужасности. Это британский английский.
http://monkeyfilter.com/link.php/11611

Date: 2013-09-12 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] realwanderer.livejournal.com
"God" 10% very severe
это ругательство? :)

Date: 2013-09-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] greggritz.livejournal.com
Да уж, особенно умиляют 'god', 'Jesus Christ', 'Jew' и 'spastic'. Как видно, все зависит от контекста и степени экспрессии :)

А вообще - спасибо Вам за интересную дискуссию.

Date: 2013-09-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Именно.
Мы что-то тут раздискутировались, да :)
Edited Date: 2013-09-12 09:34 am (UTC)

Date: 2013-09-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Если это слово упоминают с целью выругаться - в соответствующем контексте.

Date: 2013-09-12 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] realwanderer.livejournal.com
это например как?
Мне кроме Oh my God ничего в голову не лезет :)

Date: 2013-09-12 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Нет, это не ругательство.
Леш, я не очень хочу приводить примеры, потому что мне неприятно использовать это слово в ругательствах, вот правда.
Приведу один, исключительно для справки - God damn it!

Date: 2013-09-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] realwanderer.livejournal.com
Я знаю
Ок

Profile

tairita: (Default)
tairita

January 2014

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios