tairita: (Кажется)
[personal profile] tairita
В журнале "Афиша" Гая Арутюнян из глубоко уважаемой группы "Дети Пикассо" рассказывает, как она начала писать тексты по-английски. Вот такое, например:

"Придумывала на русском, переводила на английский, получался кошмар и бред — потому что русский язык красивейший, глубочайший, а английский прямолинейный, односложный, короткие удобные словечки, минимум синонимов, минимум поэзии".

Дорогие люди! Ответственно заявляю, что это НЕ ТАК. Английский язык не беднее русского, не мельче русского - нет!

Заранее скажу, что аргументированно спорить по этому вопросу готова только с теми, кто владеет английским хотя бы на уровне C1 по европейской системе CEFR или, скажем так, может читать Шекспира в оригинале и получать удовольствие. Если вы не владеете английским cвободно и просто считаете, что он "хуже русского", потому что вам кто-то сказал или вы сами решили, значит, у вас недостаточно материала для анализа - и объективно судить не получится. Выйдет типичное "Пастернака не читал, но осуждаю".

Date: 2013-09-10 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Как же мне надоели эти безграмотные недоучки... :(

Date: 2013-09-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tight-lo-end.livejournal.com
не, ну тут спорить не о чем. Шекспир на гавне писать не стал бы)

А насчет минимума синонимов. Не спроста, мне кажется, существуе Simple English вариант Вики)

Date: 2013-09-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Недоучки - да, а тут человек-космополит, артист, который много ездит по миру, говорит такие вещи! В общем, извините, не сдержалась :(

Date: 2013-09-10 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот именно. Может, эти люди черпают представления об английском из этого раздела Википедии?

Date: 2013-09-10 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tight-lo-end.livejournal.com
скорее из текстов песен Бритни Спирс

Date: 2013-09-10 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Не иначе :)

Oops! They did it again!

Date: 2013-09-10 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vahrus.livejournal.com
это она на финский не переводила ггг (шутка)

Date: 2013-09-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] novus-ludy.livejournal.com
Про синонимы убило. Как-то переводил один научпоп текст, завидовал автору, у которого миллион синонимов к умножению, чернейшей завистью.

Date: 2013-09-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Да уж :) Боюсь представить!

Date: 2013-09-10 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Осмелюсь предположить, что человек, который говорит о "минимуме синонимов", просто мало читал по-английски.

Date: 2013-09-10 04:42 pm (UTC)
petropavel: (Default)
From: [personal profile] petropavel
Остаётся надеяться на то, что человек-журналист переврал слова человека-космополита, дабы интереснее звучали)

Date: 2013-09-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Я ровным счетом ничего не знаю про этого человека, но для меня лично космополитизм — отнюдь не свидетельство ума и образования. И поездки по всему миру тоже. И уж тем более — принадлежность к артистическому миру.

Зато вот такие высказывания с головой выдают человека недалекого. Ну, это сугубо имхо, разумеется :)

Я, кстати, от Шекспира никакого удовольствия не получаю. Мне Теккерей и Моэм ближе :) И Джейн Остин еще.

Date: 2013-09-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Ну ты же понимаешь, о чем я. Не получаешь не потому, что не можешь, а потому что не к душе :)) Я тоже обожаю Теккерея всею душою. Ну и Остин, конечно.

Date: 2013-09-10 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Там слишком длинный ряд - "прямолинейный, односложный, короткие удобные словечки, минимум синонимов, минимум поэзии". Мне трудно поверить, что человек-космополит ничего такого не имел в виду.

Date: 2013-09-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maxialla.livejournal.com
Ни один язык не беднее русского :)
Все языки звучат, журчат и вибрируют по-своему.
Это то же самое, что сравнивать музыкальные инструменты, имхо. (А скрипка и аккордеон - они просто разные. И всё.)

Date: 2013-09-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
:) Ну да, это я так уж... к слову. Хотя мне, на самом деле, и сложновато Шекспира читать. Это не Чосер, конечно, но все равно, старый язык. С викторианцами проще, и даже с Остин :)

Date: 2013-09-10 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Ну ладно, уговорил - с Шекспиром я загнула.
Остин вообще изумительно читается.

А вот не совсем по теме - об удовольствии от Шекспира. Я два раза была на постановках его комедий в Лондоне (Merry Wives of Windsor и Much Ado About Nothing) в театре Глобус - там же восстановлена обстановка его времен, и лично я купила билет фунтов за 10, что ли, и стояла в партере. То есть, там можно за копейки посмотреть все стоя, как тогдашнее простонародье :))

Это было ТАК круто! Мне никогда не было смешно его комедии читать, но на сцене это было просто изумительно - мы реально ржали в голос и были просто счастливы.

Конечно, не каждое слово понятно, но вполне хватало. Я правда не припомню даже, что когда-нибудь еще была так счастлива от театральной постановки. Шекспир оживает на сцене - его надо смотреть.

Date: 2013-09-10 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Абсолютно верно :)

Date: 2013-09-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Верю охотно. Я вообще драматургию с трудом читаю.

А вот кино по тому же Шекспиру смотрю с удовольствием. Но только хорошее. С Лоуренсом Оливье в роли Генриха V, например :)

Date: 2013-09-10 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Вспомнилось, кстати, из той же серии — про «лающую немецкую речь». Ага, сразу понятно — немецкий язык человек представляет себе по речи эсэсовцев-карателей в советских фильмах о войне :)

Date: 2013-09-10 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Значит, таки получаешь удовольствие от Шекспира, употребляя его в надлежащем виде :) В виде хороших спектаклей, то есть.

Date: 2013-09-10 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Ну да :)

Date: 2013-09-10 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Точно :)) Айн, цвай, полицай.

Очень люблю немецкую речь, кстати. Было бы здорово говорить по-немецки. Но мне бы французский доучить как следует - на немецкий, к сожалению, надежды мало.

Date: 2013-09-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Говорить я толком не говорю, но понимаю в общем и целом. Ну и читаю.

Немецкий удивительно красив и поэтичен. Даже, пожалуй (вопреки устоявшемуся мнению), более певуч, чем французский,

Date: 2013-09-10 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Завидую!
Ты же еще арабский знаешь, да? А французский как?

Date: 2013-09-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Французский у меня первый :) И горячо любимый. Английский второй. Арабский третий, и на сегодняшний день в глубоком пассиве, к сожалению. Немецкий — со словарем все-таки

Date: 2013-09-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Все понятно :) Вот к кому можно приставать с вопросами насчет французского :)

Date: 2013-09-10 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Это всегда пожалуйста — чем смогу, помогу :)

Date: 2013-09-11 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
О да. Кстати, даже моя мама, человек с высшим образованием и, вообще говоря, любящий оперу, заявила однажды: "Немецкий язык для оперы не подходит! Он резкий, лающий". Я думаю, может быть, это потому, что в СССР мало ставили Вагнера, мало было возможности слушать? Не знаю. Ну Моцарта же можно было? Непонятно, в общем.

Date: 2013-09-11 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Поразительно, что очень трудно бывает это втолковать. Но тут национализм, мне кажется. Один человек со мной чуть не подрался, утверждая, что киргизский язык - "убогий" (надо полагать, он имел в виду, что и народ "убогий"). Сбить его с этого было просто невозможно, никакие доводы, что лингвисты профессиональные пришли к выводу, что нет лингвистических критериев, которые бы позволили оценить общую "сложность" языка (а не отдельных его кусочков), не помогали. По-видимому, тут именно национализм, а это совершенно иррациональное, поэтому взывать к логике бесполезно.

Date: 2013-09-11 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] nuha-nunuha.livejournal.com
О, и вас допекло.
Только мне кажется, чтобы оценить красоту языка не обязательно дорастать до Шекспира. Которого, как вы сами справедливо заметили, вообще лучше смотреть. Мне вот в свое время Хоббита хватило:)

(А героиня ваша, видимо, сочинила подстрочник и плачется, что он не стихи. Потому что заново надо было писать, но на слабом уровне этого многие не понимают)

Date: 2013-09-11 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Да, допеклооо!
Чтобы оценить, хватит даже Винни-Пуха. Но я ведь не это хотела сказать - я заявила, что готова спорить (то есть, выслушивать и обсуждать противоположное мнение) о богатстве английского только с теми, кто знает его хорошо. И фишка в том, что те, кто знают хорошо, не станут принижать его в сравнении с русским, вот и все :))

Date: 2013-09-11 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
По моим ощущениям, оперы в СССР ставили, как правило (если не исключительно) в переводном варианте, а не на языке оригинала (навскидку могу вспомнить слышанных в отрочестве «Фауста», «Травиату», «Аиду»), поэтому и Моцарта мама вряд ли слышала по-немецки.

Но вообще стереотипы — вещь невероятно живучая! :)

Date: 2013-09-11 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Как националист (и даже местами великорусский шовинист), хочу отметить, что ненависть (или скажем мягче — нелюбовь) и презрительное отношение к другим народам, их языкам, культуре и пр. не является обязательной принадлежностью национализма и свидетельствует лишь о низкой собственной культуре носителя такого чувства :)

Date: 2013-09-11 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Фигасе — «даже» Винни-Пуха! Да хорошая детская литература — это всегда сложнейший текст :)

Чего-то много мну у тебя стало :)

Date: 2013-09-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Ну все равно не Шекспир :) Кстати, "Алиса в Стране чудес", например, как просто текст (если не говорить о всяких там аллюзиях, реалиях, скрытых смыслах) читается прекрасно. Это была первая книга, которую я в школе прочитала на языке оригинала :)

Много тебя потому, что эта тема тебе близка :) Вот напишу о фасонах пальто - поди, ни словечка не дождешься :)

Date: 2013-09-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
У некоторых националистов явно является... У низкокультурных, однозначно.

Date: 2013-09-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот это еще один вопрос, который меня в жизни интересует - споры с людьми, которые не принимают логические доводы и объективные факты.

Date: 2013-09-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] diverspb.livejournal.com
Ох, мне тут подсунули же проект (про который я писал, что ставку повысили) — про моду :) Так что не исключено, что скоро я и про фасоны начну писать :) Пока, правда, только про джинсы.

Date: 2013-09-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Хаха, это было бы забавно :))

Date: 2013-09-11 05:39 pm (UTC)
petropavel: (Default)
From: [personal profile] petropavel
ой, сколько я интересного чуть было не пропустил)

Английский я знаю так себе (Кэтка подтвердит :)), но даже у меня вызывает крайнее удивление тезис рокерши)
Читал Нила Стивенсона, чуть не рехнулся с описаний филиппинской природы, батальных сцен, и всякого такого.
Хотя, вроде бы, отнюдь не Паустовский)

Date: 2013-09-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
...особенно это поражает, если человек, скажем, программист и физик по образованию.

Date: 2013-09-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
но споры с физиками по образованию -- это вообще...

Date: 2013-09-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Да, вот это правда поражает. Хотя мне везло на логически мыслящих технарей и представителей точных наук. Вот у Димона, как показывают тесты, просто прекрасно с формальной логикой. У меня чуть хуже.

Date: 2013-09-11 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Вот! Видимо, достаточно его в какой-то степени знать, чтобы понимать абсурдность этого утверждения :)

Да, у меня тут что-то второй день дискуссии идут - как в старые добрые времена ЖЖ :)

Date: 2013-09-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Так у этого человека тоже прекрасно с формальной логикой. Я как раз и говорю, что это подчас не влияет. Иррациональное что-то, логика не задействуется.

Date: 2013-09-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
То есть, человек умеет мыслить логически, но отказывается?
Ну тут ничего не поделать...

Date: 2013-09-12 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] l-sylvanas.livejournal.com
Да. Кстати, если ты прочтешь Predictably Irrational ;), то там показано, что это свойственно абсолютно всем :).

Date: 2013-09-12 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] tairita.livejournal.com
Я постараюсь прочесть! И понимаю, что всем - но в разных масштабах, думается.

Profile

tairita: (Default)
tairita

January 2014

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios